5chの「男は結婚のメリットはない」議論って不毛だよな

wedding_couple (3).png
1: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 12:41:23.809 ID:oh4doP9J0

こんな文字だけの匿名の場所では
表現できない部分にメリットがあるのに












4: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 12:42:43.443 ID:uytN6jEEa

寂しさ解消
モチベアップ
メンタル強化

これだけでメリットありまくり

5: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 12:43:17.205 ID:8svQJd/da

非言語化出来ないことは語り得ない
語り得ないことは伝え得ない
つまりメリットは存在しても非存在化する
って言ってることになるけど

8: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 12:43:42.781 ID:OLWL0l75p

不毛と分かってる議論展開し始めてワロタ

10: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 12:44:29.269 ID:uytN6jEEa

感情を損得勘定から外すやつはアホ
嬉しい楽しい大好きも立派なメリット



16: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 12:45:48.786 ID:rTu3rGjxd

子供が欲しいならメリットありじゃん


17: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 12:46:33.362 ID:C2dedd40a

メリットはなんかフケがいっぱい出るから嫌い


18: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 12:46:39.983 ID:O5y4sM4ud

文字にできるじゃん


20: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 12:49:03.145 ID:oh4doP9J0

>>18
感情的人間的な部分は、文字にはできるが100%表現ができない、伝わらない
無機質客観的な部分(数字とかATMとか)は、文字にできるし伝わりやすい

この違い


24: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 12:51:31.411 ID:O5y4sM4ud

>>20
お前の表現力がないだけじゃん


27: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 12:53:20.041 ID:oh4doP9J0

>>24がうまく解説してくれてるよ
主観的な部分は人によるからどうやっても100%伝わることはない



22: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 12:49:47.383 ID:8svQJd/da

メリット、デメリットは主観的な価値尺度に依存する
主観的な価値尺度を相対化して比較することはできない
メリットがないと考えるのは、個人にとってはそうではあるが他者にとってはそうではない
故に議論は意味がない


おわり

27: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 12:53:20.041 ID:oh4doP9J0

>>22がうまく解説してくれてるよ
主観的な部分は人によるからどうやっても100%伝わることはない

26: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 12:53:03.075 ID:Ix6N/FTRp

✖︎結婚はメリットがない
○ロクでもない人間と結婚はするな

29: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 12:54:37.273 ID:iqTcPkCKr

恋愛感情が欠けていて30過ぎても結婚できない女と同じようなこと言ってるよね


37: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:00:33.121

>>29
これが大事だね。女性でそういうの増えてるってのが大事。
男性でも全体的にそれが広まっている。

少子化は止まらないし、恋愛不要も増える
そして更に恋愛は不妊徹底するし、どこまでも退廃的になるだろう。

結婚なんてもうない。


30: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 12:55:17.574 ID:OLWL0l75p

めちゃめちゃ議論しててワロタ


34: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:00:00.664 ID:WVJLOM+8a

メリットないとか言ってるやつって女がみんな働きもせず貞操観念も持たず家事も嫌いで金遣い荒いと思い込んでるからな



38: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:00:42.656 ID:8svQJd/da

個人主義と結婚ってクソ相性悪いからマジで男女関係だけじゃなくて新しい生き方への思想が必要
結婚制度自体疑ってかかる段階かも

40: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:01:39.110 ID:+hYmEygT0

結局は世間体云々なんだろう
それが薄れてきたから未婚が増えてきているわけで


46: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:04:37.755 ID:WVJLOM+8a

>>40
俺にはできないやつの言い訳にしか思えんな

実際に結婚に金銭的なメリットのない高所得者がどれだけいるんだって
一人で500万稼ぐより夫婦で500万稼ぐ方が可処分所得多いのに



47: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:04:55.856 ID:f8LeIEUid

カツ丼食っことない奴に
どれだけカツ丼が美味いかを説明しても
それまで食ってこないで生きてきた奴に
説明しても無駄


48: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:05:30.678 ID:8svQJd/da

>>47 完璧



51: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:33:45.074 ID:hgMcXQBR0

実際に男側は子供が欲しいとかでもなければほぼメリット無いだろ
条件が男女で平等なら男女共にメリットデメリットの両方があるだろうけど
男ばっか割食っているルールを設けられているんだからそう認識されて当然だろ

抽象的でフワフワしている表現できない部分にメリットがあるってそれはデメリットにも言える事だしな
メリットは抽象的な部分だけでデメリットははっきりと表現できる部分も抽象的な部分もありなんだからマイナスの方が大きいだろ


54: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:37:28.224 ID:WVJLOM+8a

>>51
ルールってなに?
法律で決まってんの?

アホだろ、夫婦間での話し合いで決まることなのに男に一方的に不利って


58: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:44:41.210 ID:hgMcXQBR0

>>54
いや結婚ってある程度はルールが法で決まっているだろ
夫婦間の話し合いで決まるものなら夫婦関係での裁判なんてないだろ

いきなり喧嘩腰の上に無知ってお前こそアホだろ


60: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:47:44.813 ID:WVJLOM+8a

>>58
だから具体的にどこが妻側に有利なのか、それが何によってルール化されてるのか挙げてみてよ


56: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:42:41.700 ID:hgMcXQBR0

こんなスレまで立てて本当は男にも結婚のメリットあるんだけどなとか書いているって事は
男が結婚に対してメリットなんてほぼ無いって思っている事が納得できなかったように見えるけど何が嫌だったんだ?
結婚という仕組み自体が妻側に優遇した制度として成り立っているんだから男がそう思うのは普通の事なんだけど
結婚にメリット無いと思っている男は結婚した事ないから知らないだけって言っている奴らもいるけど結婚した上で言っている人もいるだろうに


57: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:44:30.137 ID:WVJLOM+8a

>>56
妻側に優遇された制度って具体的になに指してんの?
具体例挙げてみてよ


61: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:50:55.087 ID:hgMcXQBR0

>>57
親権問題や夫婦間の性交渉の場合は妻が嫌がっても迫れば強姦罪が成立するけど夫が嫌がった場合は性の不一致と認められやすい
男が性交不能だった場合は離婚は認められるけど女が子供を作れない体の場合は認められにくい

あとは遺族基礎年金だとかの年金問題が三つ四つは妻側の方が有利になっていたはずだぞ
調べれば出てくるけどな


66: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:56:53.725 ID:WVJLOM+8a

>>61
せめて条文や判例くらい載せろよ


68: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 14:01:04.827 ID:hgMcXQBR0

>>66
いや時間かけてレスしておいてそれかよお前が調べろや
俺はお前の奴隷じゃないんだよ
ここまで書いてやったんだからいくらでも調べられるだろ
むしろ気に入らないなら条文などをお前が見て俺のレスが間違っていた部分があったらお前が指摘して論破する番だろ
男が不利じゃないって言えないならお前が間違っているって事だ


70: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 14:04:21.712 ID:WVJLOM+8a

>>68
たったそれだけの取っ掛かりで調べられるかよ
お前の勘違いや思い込みで実際はそうなってない場合すらある

仮に条文や判例が存在したとしても、それらの差が許容される判決理由や立法者意思が存在する場合もある

具体的なものがなけりゃそれすら調べられんだろうが


74: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 14:11:15.930 ID:hgMcXQBR0

>>70
とりあえず年金関係は書いてやったんだから調べられるだろ
親権が女の方が有利ってのは調べるまでもなく誰でも知っているレベルの事だ
それでも気に入らないなら調べればいくらでもそういう事があったなんて出てくんだろ甘えんなよ

強姦罪云々や男が性交不能云々は前にネットで見ただけ
調べれば出てくるだろうけど気にいらないから否定したいというならお前が否定できる材料を探す番だって言ってんだろ
ネットで書かれた事なんだから証拠ないとか言ったらそれまでなんだろうけど、んな子と言ったらそれを否定できる事がネットで書かれても同じ事が言えるよな?
ならその手のリスクが書かれている時点で不利な側は身構えるのは当たり前の事だぞ


82: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 14:26:17.775 ID:WVJLOM+8a

>>74
あるかどうかもわからん見たことがあるかもしれないレベルのものを相手に探せとか頭湧いてんじゃねーのか、お前
俺がそんなものはない、あるなら探してこいって言ったら素直にお前探してくんのかよ


84: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 14:37:37.884 ID:hgMcXQBR0

>>82
また時間かけてそれかよ・・・
>俺がそんなものはない、あるなら探してこいって言ったら素直にお前探してくんのかよ
だから俺は強姦だとか性交不能だとかの事までは書いたんだからそんな事は無いは無いだろ
それ自体はあるんだよ、でもお前はそれは夫側だけが不利なようにはなってないと思えて論破したいなら論破する側がその材料を探すのが常識だろ
さっさと探して来いよ

不公平なこととデメリットはまったく別の問題じゃないだろ
扱いに差があるんだから妻側ばっか優遇してって思って嫌がるのは普通の事だろって言ってんだろ
だいたい結婚したなら今まで稼いだ夫や妻の財産は共有になる訳で
互いの為に消費されるのに年金絡みは妻側だけ貰いやすいように出来ているじゃ充分夫側はデメリットになるだろうに
個人的に財産を共有しないで生活するのは個人レベルでは可能だが制度的には共有財産として扱われる事は変えられない訳で
夫婦で使われてしまうのに貰える物は妻だけじゃ夫は損するよな


90: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 15:07:20.561 ID:WVJLOM+8a

>>84
俺はそんな判例は知らんな
gdgd抜かしてないでとっとと探してこい
話はそれからだ

だから差がなんであるのか、判例や具体的な条文見なきゃわからねーだろ
差がついてることに合理的な理由があれば差があること=デメリットにはならん
それ出せない以上、あーだこーだぬかしてもお前の主観でしかねーから


91: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 15:13:24.360 ID:hgMcXQBR0

>>90
だからさ、なんでこんなに長時間かけておいて材料が見つけられなかったらお前が出せってなるんだよ?
お前が気に入らないんだからお前が出せよ
俺はこれを不公平で夫が不利だと思っている訳
それについてお前はおかしい!そんな事は無い!って思えるなら否定できる物をお前が出せば論破出来るだろうが

俺は合理的な理由は無いと思っているんだから探しようが無いわな
でもお前は不公平じゃないと思っているんだからそれなら探せるだろ
親権に年金絡みは俺が出した情報では全部妻が有利
でそれを否定できる情報がないなら出た情報は妻が有利という部分だけ
ならこれでこの話は終わる訳だから妻が有利で議論終了だろ
納得できないならさっさと行ってこい雑魚


93: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 15:21:30.725 ID:WVJLOM+8a

>>91
あるかどうかわからんものを探すとろうをなぜ俺がせねばならん
あると言い張るならお前が探してこい

自分の主張の根拠はお前が探せなんてものが通用するか、ボケ

探せないないならこの話はここまでだ
お前の与太話に付き合うほど暇ではない


94: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 15:27:34.787 ID:hgMcXQBR0

>>93
だから何度も言わせないでくれな?
年金絡みは妻だけ貰いやすい上に貰える量も多い訳
あるかどうかもわからないじゃなくてこれはあるのが事実なの
でもそれが何故なのか合理性のある理由があるかはわからない訳な

だから合理性のある理由が出せれば俺の言っている事が間違っている事になるし
それが出せないならその時点でお前の主張が間違っているって事になるんだよ
何故かって合理性のないという理由は出しようが無いから、そうだと決まっているから不公平だけどそうなんだよとしか言えない訳
でも合理性があるのであればそれはどう合理性があるのかしっかりと説明できるんだからそっちはあれば出せるんだよ
理解できたかガイジ


95: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 15:29:24.608 ID:WVJLOM+8a

>>94
だからそれが事実ならそれを証明できるソース持ってこいよ、何度も言わせんな

ソースはあるはず、お前が探せなんてものはディベートでは通用しねーんだよ


97: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 15:41:27.086 ID:hgMcXQBR0

>>95
どうしてもアゴで使いたいのかよこのゴミは
そんなもん調べれば簡単に出てくるんだからお前が探せよ
ディベートって言うのはな、おかしいと思った側が相手の主張に否定できる材料を持って否定するんだよ
なんで言っている側がいきなり材料を持って来なきゃいけないんだよ

アゴで使った以上はお前も俺の要求を呑んで否定できる合理性とやらを出せよ?
https://www.zenrosaikyokai.or.jp/life/pension/survivor/p02/
ここで思いっきり妻は年齢要件無しとか書いているわな、夫は条件あるけど

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/46967?page=2
この記事でも妻の方が有利だとは直接言ってないけどそう取れる内容が書いているわな

である事自体は確定なんだけど合理性は出せるのか?ガイジのお前にさ


63: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:53:35.868 ID:hgMcXQBR0

というかさっきからID:WVJLOM+8aは何でこんなに必死なんだ?
なんで俺がそうレスしているのか疑問に感じただけなら普通に聞けばいいのにいきなりアホだの喧嘩売ってくるし
何が気に障ったのか知らないけど傍から見ればバカな事してんのはこいつなのにな


64: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:55:23.352 ID:3F5GOBXud

自発性と内発性ってわかるか
利害損得だけで行動するのが自発性
これだけ考えると結婚にメリットはない
内発性というのは己より他者のことを考えることでこれができることが大人


65: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 13:56:40.666 ID:hgMcXQBR0

男側が不利に出来ているんだから男がメリット無いって思うのは当然の事だろ
男がそう思うのが気に入らないならルールを公平に直してから男もメリットがあるって思えって言えば良いのに
不利にしておいて男がそれを認識するのも気に入らないとかクソだな

69: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 14:04:00.574 ID:hgMcXQBR0

俺が上で書いた年金ってのは遺族基礎年金と遺族厚生年金と労災遺族年金とかだったみたいだな
どれも男は貰いづらい上に貰えても妻よりも少ないみたいだな


73: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 14:09:02.766 ID:WVJLOM+8a

>>69
それに関してはそもそも結婚してなけりゃ一切貰えないものなのに、男女差があったとして何がデメリットになるのかもわからん

例として不適当すぎる


76: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 14:13:40.963 ID:hgMcXQBR0

>>73
結婚しなきゃそもそも貰えないかろうが
妻だけ貰えて夫は貰えないじゃ不公平だし結婚して対等な立場でも社会的な扱いが雲泥の差なら
夫側は嫌がって当然だろ
お前が気にしないってんならそれはお前の勝手だが気にする奴がいてもおかしな事じゃないし
それにお前が気に入らないとか言える権利はないぞ


82: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 14:26:17.775 ID:WVJLOM+8a

>>76
不公平なこととデメリットはまったく別の問題
別のベクトルの問題を同一に並べて論じるのは詭弁としか言いようがない


77: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 14:16:55.593 ID:2NSa2aD20

既婚者が夢の中で神様から
「明日から新たにこの三つの人生の中から好きな人生を選んでいいよ」と

1.一生独身で年収1000万の人生
2.一生独身で若く美しい女性とヤリ放題の人生
3.これまでの人生を変えないで明日からも家庭にいつもの妻と子どもの笑顔がある人生

を提示されてもほとんどの既婚者が3を選択するのが嘘でないことぐらい独身の人たちだって理解できるだろ
既婚者からすれば年収1000万やヤリいい女を与えられた訳でもないのに
一生独身の人生を選択するメリットって何?って思ってしまう


79: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 14:22:50.338 ID:NwS9+s0Ea

>>77
アンケートでは

来世も同じ人と結婚しますか?
NO 84%



80: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 14:23:46.212 ID:2Hoj5Ms30

5ちゃんの議論なんて全て不毛だよ
こんなところで議論したって意味がない

85: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 14:40:30.166 ID:NwS9+s0Ea

そりゃ結婚直後なら「結婚して良かった」んだろうが
最終的な判断は???

俺もけして否定的な考えではないが
デメリットのほうが大きいよな

ただ本来は感情の部分が多いから
メリットデメリットってだけでは語れない

86: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 14:42:26.976 ID:hgMcXQBR0

いきなり喧嘩腰で噛みついてきたID:WVJLOM+8aのガイジくんは
探しても否定できる物が見つからなかったらお前が証明できる物を出して来いとかバカなの?
親権についてはスルーだし多いか少ないかはともかくと妻の方が有利って要素は確かにあるのに
夫の方が有利ってのは同じ数だけ出せてないし
夫が不利な事自体が否定できないなら男がそれに不満を持つのを面白くないと思うのは何様なんだかな?



100: @風吹けば名無し 2019/05/10(金) 15:50:13.943 ID:hgMcXQBR0

探せば本当にいくらでも出てくるのになんで見つけられないんだよこいつは・・・

ここでも思いっきり男女格差とか書いているわな
https://zuuonline.com/archives/181502



1001: 燃えるVIPPER  2019/05/01(水) 00:00:00.00

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引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1557459683/




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